既然不稳固，那么下一步的措施就是夯实基础，在严格执法的基础之上夯实基础，让成效越来越稳固。我相信再过几年，夯实基础，全面重视加强基础设施建设，让产业转型升级，发展新动能，培育新业态，我相信这个基础牢固之后，我们的蓝天白云就经常来了，这个基础就稳固了。需要一个过程。发达国家经历这个过程需要十几年，我们才两年多，我相信过几年我们就有这个效果。

　　中国网：除了刚才您提到打牢基础之外，我们要打赢这场防治污染的攻坚战，您还有哪些建议呢？

　　常纪文：污染防治攻坚战是2018到2020年中央安排之下进行的，这一次全国生态环境保护大会，习近平总书记、李克强总理，对污染防治攻坚战做出了坚实的部署。比方说要打赢蓝天保卫战，还要打好六个方面的战役，比如渤海湾的环境整治、长江流域的生态修复，还包括农村的环境整治、垃圾处理等等六个方面的战役。

　　中国网：是个综合系统性的战争。

　　常纪文：对，蓝天保卫战是必须打赢的，其它的要结合条件打好基础，这些工程都具有标志性。如果这些工作夯实了，我们国家的环境保护工作基础就大大加强了，包括城镇的污水集中处理就会大大加强。

　　中国网：我们对三期叠加这个概念应该如何理解呢？

　　国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长常纪文做客《中国访谈》直播间。(刘桢珂 摄)

　　常纪文：三期叠加是从不同的角度看我们这个时期。

　　首先，关键期，现在处于压力叠加、负重前行的关键期。什么叫压力叠加？现在正处于环境保护和经济发展相协调的关键时期，有很多问题，比方说散乱污企业的关闭，导致很多人下岗失业，很多人家的生计就失去了，对社会也造成了一定的压力，对党和政府也造成了一定的压力。但是，如果环境污染治理搞得不好，有一些地方的环境污染没有解决，那些地方有一些社会问题，各个方面的压力现在都来了。包括很多地方在转型升级，新动能和旧动能的衔接——因为我们要转型升级，旧动能慢慢要升级，或者是转化成新动能，衔接得不好，有一些地方的GDP就上不去，所以现在压力是很大的。负重前行就是老百姓对经济发展的要求比较高，同时对环境保护的要求也是很高的，谁愿意去过那种有污染的生活呢？但是，既要环境保护，也要经济发展，在很多地方要协调，很难的，因为很多地方底子比较薄，所以这个很难，所以是负重前行。包括后边攻坚期，就是老百姓提出很高的环境保护要求，这个时期只要我们咬紧牙关，打一场硬仗、大仗、苦仗，咬紧牙关，推进还是会成功。